周海婴谈鲁迅(续三) 主持人:您认为鲁迅是不是一个完人? 周海婴:我没有这么想过,也不应该这么问我,不可能的,人怎么会有完人呢?圣人也不可能有完人,甘地也是有缺点的,孔子、孟子也是。 主持人:您觉得鲁迅先生不完整的地方在哪里? 周海婴:我觉得他恐怕还是不顾自己,牺牲自己,这个很明显。医生告诉他你如果不好好休息,你什么时候就要死了,你现在好好的休息还可以多活几年。但是他不好好休息,这是他最大的牺牲,恐怕这就是他不够做完人的方面,但我觉得这个牺牲是值得的,他认为是值得的,我也认为是值得的。 主持人:现在国内外有很多鲁迅研究机构,对鲁迅也有各种各样的评价,您怎么看待这个研究机构?很多人都说这些研究机构是靠鲁迅养活自己的。 周海婴:他们自己知道是不是靠鲁迅养活自己。既然是鲁迅研究机构就应该研究鲁迅这个方面,如果利用鲁迅为了满足自己的条件和欲望,那当然我也没有什么话可以说,那是他人品的事情。 周海婴:关于鲁迅研究,母亲生前和我说过,她一直的主旨和想法,就是她觉得鲁迅不是我们自己的,而是全国的、全世界的,这不是她的一句空话,她的实际行动就是在鲁迅去世之后把所有的东西都交给国家,大家可以看到绍兴、北京、上海有很多鲁迅的遗物,这些东西遗留下来,让大家研究鲁迅,把鲁迅交给社会、交给世界,交给大家研究,而不是据为己有。如果大家知道我母亲的本意,那就应该理解。如果有些人拿了鲁迅这些材料,不去好好的研究,去向大家进行宣传、展览,他们也可能会感觉到惭愧,我可以说一句话,大家也并不知道。我父亲去世以后,我母亲为了保存我父亲这些遗物,包括父亲用的碗筷,桌椅板凳全部送给国家了。 周海婴:当时我们的生活很困难,等于家里没有东西了。等于是空的,一切都要重新买,那时候就靠那点微薄的工资。 主持人:那时候是靠教书? 周海婴:对。还有一些零碎的我父亲书出版的版税。有一年夏天,我母亲看到我长高了,天热也没有在家的裤子穿,我母亲找了很久找出我父亲的两条裤子说给我穿,这是你爸爸的,当时很拮据。 主持人:《鲁迅与我七十年》出版以后,很多鲁迅研究专家对这本书进行了评论,有一些负面的评价,您是怎么想的? 周海婴:我在书里也讲了,欢迎大家指出我的错误和缺点,或者是里面有失误的地方。这本《鲁迅与我七十年》,是完全按照我的记忆。我不做渲染或者是增添什么东西,也不回避某些东西、某些内容,就像刚才主持人问我的父亲生病去世等等,这些想法也可能有记错的,也可能我的想法我摆出的事实是正确的,有些研究专家凭着他东看一篇西看一篇,从这些文字中找出来的东西,和我周海婴讲的不符合,他就觉得我是……希望我这句话不伤害他,我的书驳了他的观点和判断,这个事情就是这样。我并不是愿意伤害某个人,但是他也不要为此而感觉到好像老虎屁股摸不得一样,一拍就跳,没有这个必要。摆事实讲道理,我讲的事情可以作为今后研究的参考,可以作为一个角度切入。 主持人:梁实秋对于鲁迅先生的评价是很低的,您对这个有什么看法? 周海婴:没有关系。胡适之也好,梁实秋也好,鲁迅的弟弟周作人包括李敖都对鲁迅有一些看法,没有关系,事实会证明人格和品格,具体的内容就不一一反驳了,但是我是这么看法,你自己打了自己的耳光。 鲁迅的作品还有他的精神是一笔宝贵财富 主持人::回到一句话,鲁迅是大家的。 网友:您最喜欢先生的哪部作品? 周海婴:不同的时间有不同的喜欢,不同的年龄、阅历和生活经历看鲁迅的文章会有不同的体会和感觉,你要让我说最喜欢哪篇,这就是一个局限,人的思维在变化的,不可能在几百万字里选定喜欢哪个。就好像厦门大学一位中文系的老师说,过去我在学校里读到课本上的文章,如果我以这几篇文章来衡量我自己喜欢不喜欢鲁迅,我是不喜欢的,但是我后来看了鲁迅的《呐喊》、《彷徨》、《朝华拾夕》、《野草》,看了鲁迅这么丰富的带有同情心的文字,我这辈子就喜欢鲁迅,做了中文系的教授。所以鲁迅不能以一两篇一个阶段一个时间段来判断喜欢不喜欢,现在目前有人说鲁迅的文章过时了,21世纪还要不要鲁迅。 周海婴:鲁迅自己说过这句话,如果我的文章和时代同时消灭,我是最高兴的,因为我文章的弊病而消灭,我的文章也消灭,很高兴。可实际上社会上还有鲁迅揭露批判地一些弊病,还是存在的。既然存在,现在很多朋友、很多学生、很多年轻人读了鲁迅的书,觉得他的文章还是很有道理,很有意义的。 周海婴:当然还有一些人觉得不需要看,不愿意看鲁迅,我是觉得你现在不愿意看,不要下定论,再过五年十年会发现当时的话太幼稚,喜怒哀乐只有深入进去才能理解,有了理解才有判断,有了判断说出话来才符合事实,不要毛躁,既然大家愿意看就有存在的必要。 主持人:今年是鲁迅先生逝世70周年,您那边会采取什么样的纪念方式? 周海婴:我要看我的力量和时间了,现在不好预计。 主持人:很多网友认为纪念鲁迅很重要,年轻一代尤其要了解鲁迅先生,很多网友都表示很惭愧,对鲁迅先生的了解还是太少了,您觉得纪念鲁迅先生最根本的意义在哪里? 周海婴:就是大家说的,对鲁迅应该对他彻底的了解、深入的了解,鲁迅的精神、鲁迅的为人,用他的这些对待社会,要求国家,要求社会进步的这么一个热诚之心来推动改变我们现在的社会,我们的社会存在很多的问题,像政协人大都提到教育收费高,医疗、住房啊,等等,大家共同来推动,事情就要积极去做,而不是消极的去骂,不要在后面好像就是一个局外人,周海婴:我在这里批判和批评,但是也希望大家一起共同来做,这是我的希望。今天我耽误大家很多时间,网易约我来在这里作客,和大家见面。时间给我一个小时,已经耽误了大家很多时间,另外我今天开宗明义和大家讲,不讲很多大道理,生活性的,娓娓谈心,把各位网友作为我一起谈心的好朋友来交心,我没有任何保留,没有任何虚假,我在这里谢谢大家对我的关心,谢谢。 网友:周先生对业余无线电还和以前一样热衷吗? 周海婴:谢谢大家知道我喜欢业余无线电,我是从1946年开始的,国民党当时还要抓我,我从那个时候就开始喜欢。新中国成立以后,当时的环境太复杂了,我们国家没有开放业余无线电个人设台,我那时候在全国人大,第一个提出来恢复业余无线电台,国家经过考虑恢复了,现在已经12年了,我还在业余无线电的机器上和大家通讯,如果大家有短波收信机,早上在14180用单边带可以听到我们这些老爱好者、老“火腿”在上面的互相交谈和问候,我觉得我在死之前,都是一个爱好业余无线电台的老“火腿”。 主持人:您在这里一说,很多网友都会跑去听的。由于时间关系今天的访谈就进行到这里,像网友说的一样,非常感谢周海婴先生给大家一个了解鲁迅的机会,非常感谢周海婴先生作客网易聊天室,谢谢网友,再见。 周海婴:谢谢网友。(全文完) |